Gorka Elejabarrieta, dirigente independentista basco: “O referendo à independência não é direito exclusivo da Catalunha”

Em que sentido?
No sentido do reconhecimento da plurinacionalidade do Estado e das nações que o compõem. Julgo que já é hora. As forças políticas catalãs e bascas puseram isso sobre a mesa e o PSOE percebeu que tem de avançar nessa direção para governar.

Se for acordado um referendo na Catalunha, terá de haver outro no País Basco?
O referendo não é direito exclusivo da Catalunha. Algumas questões dessa negociação afetam também as reivindicações de soberania dos bascos, embora vivamos situações diferentes e cada um tenha as suas características. Se falarmos da plurinacionalidade do Estado, é difícil reconhecer a Catalunha sem reconhecer o País Basco. Para tal, porém, é preciso um trabalho de ourivesaria política que incentive a cooperação entre partidos independentistas. No nosso caso, temos de nos entender com o Partido Nacionalista Basco [centro-direita] numa proposta comum para levar a Madrid, mas haverá assuntos que requerem o contributo dos partidos catalães, porque isso nos dá mais força nalguns aspetos do debate e mais hipótese de síntese nos objetivos a pactuar com o Governo espanhol. Para construir um cenário desta magnitude, é importante ter regras claras desde o começo, conhecer os limites da negociação e as possibilidades que temos. Pôr o foco unicamente nas linhas vermelhas é um erro. Na nossa opinião, é mais construtivo construir um acordo a partir dos pontos comuns entre as partes e não do que nos divide. Processos semelhantes avançaram com esses princípios. A África do Sul do pós-apartheid era mais ou menos isso. Na Irlanda construíram assim o Acordo de Sexta-feira Santa. Em Espanha são precisos todos para construir um acordo histórico que permita uma nova realidade territorial.

Sem renunciar às aspirações separatistas, há algum encaixe territorial em vos fizesse sentirem-se cómodos dentro de Espanha?
Somos independentistas e reclamamos a construção de um Estado próprio para responder de forma mais eficaz aos interesses e necessidades do nosso povo, tanto a nível material como cultural, social e linguístico. Dito isto, não excluímos nenhum cenário intermédio entre o status quo autonómico atual e essa configuração ideal de futuro. O que dizemos é que o novo quadro territorial, seja qual for, tem de ser acordado com o Estado central e referendado pela maioria, no nosso caso, do povo basco.

Surpreende o pragmatismo que o EHB tem demonstado para chegar a acordo com forças como o PSOE no Congresso dos Deputados.
O EHB é uma coligação de partidos políticos, uma espécie de Frente Ampla, que aglutina muitos sectores progressistas e independentistas do povo basco, que tem maneiras diferentes de entender o País Basco e o Estado espanhol. Trabalhamos de forma constante nesta direção, que começa no nível municipal, local, e tem como objetivo final mudar a fundo a realidade social, política e institucional. Também somos um movimento com grande vocação internacionalista, que olha com muito interesse para todos os acontecimentos a nível global, com visão crítica sobre a direção que tomou este planeta onde habitamos. Cremos que a partir do nível local podemos contribuir para essa mudança, cooperando com outros movimentos globais que lutam pela soberania dos povos, o ambiente e a justiça social. Dentro dessa lógica, trabalhamos com o conjunto do Estado espanhol, não só nas instituições como a nível popular e de mão dada com os movimentos sociais.

Não é contraditório defenderem a independência enquanto negoceiam a investidura de um primeiro-ministro de Espanha?
O povo basco premiou este trabalho e queremos seguir por essa via. Continuaremos a apoiar o aprofundamento das melhorias sociais e económicas a favor dos sectores mais vulneráveis do país, no Congresso dos Deputados. Queremos também dar a nossa visão da melhoria da convivência no País Basco e aspiramos a construir um novo modelo territorial no Estado. Pensamos que estes objetivos políticos são bons para a maioria social, não só para bascos e catalães. É bom para o conjunto do Estado e para uma Europa onde os populismos de direita começam a ter mais protagonismo. É bom para um mundo onde as guerras se multiplicam. Veja o que se passa na Palestina e na Ucrânia. Um dos fundadores dos tupamaros do Uruguai, Raúl Sendic, afirmou que se só nos centrarmos no que nos divide, podemos passar toda a vida a discutir, mas se nos centrarmos no que partilhamos, podemos passar o resto da vida a trabalhar juntos. É uma máxima que tivemos em conta ao construir o EHB.

Como responsável de política internacional do EHB, como vê a presente desordem mundial?
Estamos num momento de transição sistémica e, embora a História da Humanidade nos mostre que as mudanças globais profundas nunca surgiram de forma pacífica, ordenada e acordada, é preciso trabalhar para que seja assim. É óbvio que as instituições de governança mundial pacífica estão em crise. As Nações Unidas estão em crise. A sua capacidade de prevenir ou resolver conflitos latentes foi posta em causa. Os conflitos multiplicam-se. Há a Ucrânia e a Palestina, mas há muitos outros que não aparecem nos jornais. África é um paiol de pólvora. O mesmo sucede em Nagorno-Karabakh. Dentro dessa desordem global, em Europa há processos de direitização e populismo emergente muito preocupantes, que põem em perigo não apenas o desenvolvimento de cada um desses países, mas do continente no seu todo. A UE começa a ter sérias dificuldades em ter posição comum em assuntos estratégicos, em consequência do modelo de construção que se impôs.

Acredita que haverá acordo para investir Sánchez?
Existe diálogo, mas devemos ser discretos para que tenha êxito.