«Я думаю, война будет продолжаться до тех пор, пока Путин не умрет. Или пока он не будет побежден»: Билл Браудер, «Враг номер 1» президента
Luke Macgregor
Это не просто свидетельство. Это мнение политического деятеля, родившегося в Соединенных Штатах Америки, разбогатевшего в России и написавшего книгу «Красная тревога: как я стал врагом Путина Номер 1». В этом интервью Expresso Билл Браудер предсказывает затяжную войну — наподобие конфликта между Ираном и Ираком в 1980-х годах — потому что она нужна Путину, чтобы сохранить «украденные деньги», не оказаться смещенным со своего поста или арестованным.
Билл Браудер говорит, что у него есть все основания полагать, что война в Украине будет «бесконечной», и что Кремль — «преступная организация». И это утверждает тот, кто близко знаком с особенностями российской власти: он был исполнительным директором и основателем фонда Hermitage Capital Management, ставшего крупнейшим иностранным инвестором в России, тем, кто после 10 лет пребывания в центре всеобщего внимания был признан персоной нон-грата и депортирован в Великобританию как человек, представляющий собой «угрозу национальной безопасности». Правительство России тогда заявило, что Браудер совершил целый ряд финансовых махинаций. Бизнесмен же утверждает, что он перекрыл поток денег, идущих прямиком к российским олигархам и самому Путину, сторонником которого он и сам некоторое время являлся.
В последние годы этот политический деятель, натурализованный британец, добивался правосудного решения в отношении Сергея Магнитского, российского налогового адвоката, который в 2009 году был найден мертвым в московской тюрьме. Магнитский раскрыл мошенническую схему на 230 миллионов долларов, бенефициарами которой оказались представители российской власти. Согласно сообщениям правозащитников, в отношении адвоката были применены насильственные действия, после которых ему было отказано в медицинской помощи, в результате чего он умер.
Билл Браудер занялся делом погибшего юриста, доведя его до принятия Сенатом США соответствующего законопроекта, Акта Магнитского. В этом интервью Expresso Браудер утверждает, что Путин хочет его смерти.
Исходя из того, что вы знаете о Владимире Путине, почему вы считаете, что эта война будет «бесконечной»? Насколько реальным может быть ведение войны в течение месяцев или лет?
Происходят две очень важные вещи. Во-первых, эта война нужна Владимиру Путину для сохранения власти в России. Он начал войну из страха, что в какой-то момент его сместят, потому что происходящее в стране начало раздражать людей, и лучший способ справиться с людской злобой — это попытаться перенаправить ее на внешнего врага. Вот почему Путин, чтобы остаться у власти, не может позволить себе сделать шаг назад.
С другой стороны, Путин уже совершил столько зверств на Украине, что украинцы никогда не станут с ним договариваться о перемирии или позволят ему оставить себе часть их территории. И из того, что мы наблюдаем сейчас, в военном отношении, ни одна из сторон не превосходит другую. Поэтому я полагаю, что война будет продолжаться очень, очень долго.
Дело в том, что если бы русские знали, как плохи дела у Путина, они, вероятно, не стали бы его терпеть и попытались бы от него избавиться.
Является ли война на Украине испытанием для Путина? Важно ли, чтобы она велась успешно, или все можно решить с помощью российской пропаганды?
В России есть две вещи: правда и пропаганда. Пока он может контролировать нарратив, избавляясь от социальных сетей и независимых СМИ... Однако дело в том, что если бы русские знали, как плохи дела у Путина, они, вероятно, не стали бы его терпеть и попытались бы от него избавиться. Но россияне мало что знают о неудачах. Он убеждает их, что это очень успешная военная операция.
Заявление представителей Генпрокуратуры России о Уильяме Браудере, бывшем лондонском инвесторе и антикремлевском активисте, разыскиваемом по обвинению в уклонении от уплаты налогов. 2018 год, Москва.
Александр Неменов
Поступают сообщения о некоторых разногласиях внутри Кремля. Есть ли у вас какие-либо сведения, подтверждающие, что это так?
Неважно, есть ли там разногласия, недовольство, потому что Путин — это диктатор. На самом деле, я уверен, что он растерян, но он как раз из тех людей, которые, терпя поражение, во всем делают ставку на эскалацию.
Последние десять лет я пытался добиться справедливости в деле Сергея Магнитского, а Путин хотел от меня избавиться.
Магнитский работал над разоблачением коррупции в России. В каком состоянии находится сейчас ваше юридическое противостояние с Владимиром Путиным и Кремлем?
Что я узнал о России и о Путине, так это то, что Путин и его окружение украли абсурдную сумму денег у своих сограждан. Эти украденные деньги и мотивируют его действия, больше всего. Во-первых, он хочет сохранить их, а во-вторых, он не хочет, чтобы его сместили с его поста, потому что в этом случае он потеряет эти деньги, и его арестуют. Он ничего этого не хочет.
Мой адвокат Сергей Магнитский был убит в 2009 году после разоблачения им мошеннической схемы на общую сумму в 230 миллионов долларов, бенефициаром которой был Путин. С тех пор я борюсь за справедливость. Я отложил все другие дела и отправился в крестовый поход за справедливость. Моя борьба привела к принятию Закона Магнитского, который замораживает активы и приостанавливает действие виз тех людей, которые причастны к его убийству, и тех других людей, кто нарушает права человека. Принятый Конгрессом США законопроект «Сергей Магнитский – верховенство закона и ответственность» поставил состояние Путина под угрозу, потому что он держит эти деньги за пределами России.
Так что Последние десять лет я пытался добиться справедливости в деле Сергея Магнитского, а Путин хотел от меня избавиться.
В 2009 году российский адвокат Сергей Магнитский скончался в московской тюрьме после расследования мошенничества на 230 миллионов долларов, к которому были причастны российские власти.
Андрей Смирнов
Учитывая все, что вы уже знаете о Кремле, как бы вы охарактеризовали этот режим, вокруг которого вращаются окармливающие его олигархи, которые и сами кормятся от него?
Речь идет о погружении в суть русской мафии... Нет никакой разницы между организованной преступностью и властью. Правительство – это и есть организационная структура организованной преступности.
Санкции, применяемые Западом, наказывают режим или только российское население?
Санкции имеют две потенциальные цели: либо остановить чьи-либо действия, либо наказать кого-то после их совершения. Поскольку санкции были введены после вторжения (в Украину), а не тогда, когда Путин уже совершал свои ужасные действия в прошлом, их влияние ограничено. Сейчас цель санкций — лишить Путина его финансовых ресурсов для ведения этой войны, но на это уйдет еще гораздо больше усилий; недоработок по-прежнему более чем достаточно. На самом деле, сейчас он значительно богаче, чем когда-либо, из-за столь высоких цен на топливо и из-за того, что Европа каждый день платит примерно миллиард евро за нефть и газ.
Из-за цен на топливо Путин сможет продолжать делать эти ужасные вещи очень и очень долго.
Как влияет на самого Путина то, что состояния российских олигархов близких к власти также попали под санкции?
Мы знаем, что его состояние, хранящееся в международных банках, заморожено, и это хорошо. Тем не менее, его доходы увеличивается с каждым днем. Так что из-за высоких цен на топливо он сможет продолжать делать эти ужасные вещи, которыми занимается уже очень и очень давно.
Рубль как тема встречи Владимира Путина с экономистами по поводу нестабильности российской валюты во время пандемии. 2020 год.
Агентство Анадолу
Некоторые страны, такие как Китай и Индия, также могут смягчать последствия санкций, сохраняя и даже увеличивая объемы товарооборота с Россией. Считаете ли вы, что у США и Европы есть основания для беспокойства по поводу статуса миропорядка по завершению этой войны? Согласны ли вы с заявлением госсекретаря США Энтони Блинкена, который сказал, что позиция Китая вызывает у него его «тревогу»?
Я верю, что, в конце концов, мы окажемся в биполярном мире. Будет автократический мир и мир, руководствующийся определенными правилами. И я думаю, что масштабы обмена между этими двумя мирами будут относительно ограниченными. Взаимодействие между ними также будет в определенной степени ограниченным. Китай и Россия, очевидно, будут двумя главными «акторами» в таком авторитарном мире.
Я думаю, что Китай никогда не будет выступать против этой войны, и китайское правительство, вероятно, было очень удивлено по поводу санкций, которые были введены против России. Кроме этого, Пекин также, вероятно, опасается сделать то же самое, например, в отношении Тайваня, потому что это тоже могло бы привести к введению санкций. В данном случае санкции, примененные к России, явились в отношении Китая сдерживающим фактором от его будущих действий.
Наиболее вероятен сценарий, что это будет бесконечно долгая война. Наиболее уместным, наверное, будет сравнение с войной между Ираном и Ираком.
Что может случиться, если Путин проиграет войну, и что произойдет, если Россия выиграет?
Если Путин проиграет войну, русские от него избавятся. Они свергнут его. Если Россия выиграет эту войну, следующим шагом станет какая-то из стран НАТО, например Эстония, Литва или Польша. Я в этом не сомневаюсь. Украина – это только первый шаг к гораздо более амбициозной цели, господству на европейском континенте. Путин может поступаться своими краткосрочными целями, но он вынужден вести войну, чтобы оставаться у власти. Поэтому его цель всегда будет одна и та же. Наша безопасность на Востоке во многом будет зависеть от того, как украинцы смогут этому противостоять.
Однако каков же наиболее вероятный сценарий?
Наиболее вероятный сценарий – это бесконечно долгая война. Я думаю, что наиболее уместным сравнением будет ирано-иракская война [она началась в 1980 году и закончилась восемь лет спустя], в которой погибли миллионы солдат.
Билл Браудер на Даунинг-стрит
Толга Акмен
Какими будут отношения США и России после войны? Сможем ли мы стать свидетелями своего рода Второй Холодной войны?
Это обязательно произойдет, это наиболее вероятная гипотеза. Если Путина не свергнут и к власти не придет демократическое правительство, Россия на многие десятилетия будет полностью изолирована не только Соединенными Штатами, но и Европой, Канадой, Австралией и Японией... Все демократии мира будут держаться подальше от Россия.
Никто не ведет войну с Путиным. Это Путин воюет со всеми. То, что он сделал в Украине, настолько непростительно, что пока он у власти, нет никаких перспектив нормализации отношений с его страной.
Вы уже упомянули, что предвидите очень долгую войну, которая может продлиться целое десятилетие. Сейчас, когда голод, инфляция и цены достигли таких высот, насколько пагубно это скажется на мировой экономике?
Будет только хуже... Путин сделает все, что в его силах, чтобы вызвать разруху, хаос и страдания в мире, потому что он уголовник, эти о то, что обычно является их целью. Мы видим такие примеры, как, скажем, Северная Корея, где диктатору удается оставаться у власти, полностью изолировав себя от остального мира и ввергая свой народ в нищету и голод. Путин готов пойти на это, и, возможно, у него это даже у него получится.
Assine e junte-se ao novo fórum de comentários
Conheça a opinião de outros assinantes do Expresso e as respostas dos nossos jornalistas. Exclusivo para assinantes